青云创投总裁叶东：清洁技术投资“五宗最”

　　ChinaVenture北京时间1月6日消息，青云创投总裁叶东日前接受ChinaVenture专访时表示，2010年青云创投将进入一个集中收获的阶段。

　　2009年8月青云创投投资了2个环保节能项目，其中的嘉博文只花了一个月就做了决定。这令很多人感慨，青云出手也太快了！叶东对此表示，其实他五年前就认识了嘉博文，项目到了合适的时间就投了，做项目也不是要一见钟情的。青云知道市场的方向，一直在等待目标，有的项目是兔子、野鸡会在半路跳出来，但一下子看到犀牛就很快出手。对于一个冒然进入的人是无法判断的，要把功课做足了。

　　青云创投成立于2001年7月1日，叶东回忆说，当时从硅谷回到中国来做清洁技术，我们是很孤独的。尤其是在第二个基金投放期间，那是一段非常不安的时期，因为这关系到要给投资人以回报，要证实这个领域是可持续发展的。我们用5年的时间去换空间。如果5年不能走出成绩来，就转去投别的。我不是一个百分比的理想主义者。到了现在第三期基金基本投放完毕，我们未来将选择在这个领域中的标杆、明星企业。而今年第四期的环境基金正在筹备当中，规模将超过以前的基金。

　　2009年叶东开始把视野投向更广阔的清洁技术领域。从LED节能灯、生态农业、到新材料、智能电网和交通。而在2009年7、8、9三个月，青云创投陆续向LED灯生产商真明丽投资3000万美元，向地源热泵供应商挪宝新能源投资3000万美元，向从事餐厨垃圾无害化处理的嘉博文投资1170万美元。在未来，环境与清洁技术一定会成为风险投资界的主流热点领域。

　　最热点：近80%的VC未来看好清洁技术

　　ChinaVenture：您怎么形容2009年的清洁技术投资领域，在2009年您有什么特别难忘的事情吗？

　　叶东：2009年对于清洁技术而言就是一个拐点。更多激动人心的事发生的比较多，几个方面来说，从国际、社会、国内投资界大家都把清洁技术作为投资重点，如今大家都开始关心这个领域，在06年以前国内公司都没把它当做重点领域。这也是青云过去8年来所乐于看到的，清洁技术已成为热点领域，现在可以说超热了。

　　今年的变化大家都看得到，在一个调研报告中显示，80%的VC在投资领域所关注的就是清洁技术，在各个行业中比例所占最高。

　　青云过去八年的努力获得了很多国际的认可，包括入选美国《商业周刊》所评选的#8220;2009中国最具影响力40人#8221;，还有我们获得2个国际大奖，这说明是社会对环境领域更多的关注和认可。而且今年青云的投资案例整体都提升很高，整个行业的投资案例的质量也得到提高。

　　ChinaVenture：整个领域都开始往清洁技术领域发生倾斜，这有相关数据可以说明吗？

　　叶东：今年风险投资协会在3月有个问卷调查，在15个行业中VC对清洁技术的兴趣最大，占比达79.8%。

　　ChinaVenture：从大趋势来说，为什么大家开始从TMT慢慢转向清洁技术了呢？

　　叶东：这要从两个方面来看，从IT领域来说，并不是因为对IT热情降低而对清洁技术有所增加，或者对清洁技术投资增加而对IT领域有所降低。这完全是两个不同额概念，二者出发点不同。这也是当时我从硅谷转到中国来做环境投资的原因，这是我基于对大形势的判断。在2000年时，我判断在若干年后IT领域不会有大爆发性的技术产生，如80年代的半导体，90年代后的互联网，2000年后手机的普及和兴起。当时我认为在5-10年内，看不到IT会有一些革命性的技术发展，就像互联网计算机大规模的应用，没有革命性的应用就不能带动大规模的产业应用，就没有用户的爆发。IT是一个push（推动）的产业，就是逼着大家来用，比如微软的WINDOWS。

　　而从另一个方面来讲，中国过去30年都以制造业为中心，最大的问题是环境污染，把国外的污染搬到中国，我看到低成本，高消耗，制造业带来的污染使得环境发生不可逆转性，所以我投入到这个领域。过去30年的经济发展积累是以高能耗、高污染为代价的模式，环境和能源已经不负重荷，水泥，钢铁等能耗都名列世界前列，这些都需要一个环境的积极转变。所以今年都在以低碳为主题，2000年时以环保为主题，城市工业化带来的污染，再到对废弃物、垃圾的可持续循环使用，环境的主题一直发展。到今年低碳成为一个关键词，如今它已成为发达国家沟通的一个话题，从刚结束的哥本哈根会议来看，虽未产生一致协议，但给是给大家敲响警钟。让大家都开始关注，都把环境当做头等大事，这样才能一起去担负责任。

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　　最不安：做第二个基金时犹如黎明前的黑暗

　　ChinaVenture：从投资的角度来看，青云用了8年时间发展到今天，在成立的初期是否考虑到了投资成本，有想过什么时候退出吗？

　　叶东：其实，最开始只是凭着一个想法来做青云。我希望用5年来看这个市场，如果做不成就去干别的事。我不是百分比的理想主义者。做基金管理的话，回报才是硬道理。而且当时的投资压力是不一样，当时是想怎么去建立一个中国环境基金，想建立起第一个这样的模板，还未想到回报。而且建立基金去投资公司，已经是很困难的。我们第一次募资只有2个投资人，这是不可想象的，我们要找到观念认同的投资人，还要从他们身上学习、了解这个领域。最初的2个投资人在这个领域非常懂，在环保领域有很多年的经验，对于环境保护有认知的使命感。

　　2002年-2005这是一个阶段，我们其实从2001年就开始融资，在2005年第一个基金投完。第二个基金是2004年募集到，从这个阶段开始，我们希望能给投资人有所回报，首先展现的这是一个可持续发展的良好模式，第二个基金我们回报很好，投资了3个太阳能公司，已经有2家上市了。

　　到了第三个基金就不一样了。第一个基金会显得很特别，第二个基金是黎明前的黑暗，第三个基金我们则会选择到行业中比较领先的公司去投，去找标杆、领头羊类的企业去投。

　　可以看到青云投资的三个阶段，第一个阶段是有案子就很不错了，第二个阶段是希望能有所回报，不一定要投非常知名的公司，第三个阶段则是选择行业里的标杆、明星企业。

　　ChinaVenture：请您谈谈今年十月底刚刚募集完毕的义云清洁技术创投基金？

　　叶东：义云是青云成立的一只人民币的专做清洁技术的基金。07就被批准拿到了引导基金，花了2年的积累期，做前期准备，比如公司的条规，建立投资团队，与投资人进行联络，立项做项目储备。我们是拿到引导基金4000万才开始的。很多人总觉得，叶总挥挥手就来了几个亿，但我们的准备阶段，是考虑得非常仔细和谨慎的。对于人民币基金的成立，何时、何种方式成立，我们准备了很长的时间。

　　在面临成立人民币基金，每家机构的想法是不一样的。从青云来说，我们是一个非常专注的基金，不像一些机构会显得人员过度的分散，有些人成立得很早。大部分是一个团队来管理2个基金。我们是把它单独成立出来，带来的市场、LP、市场面向的领域都不一样，需要增加人手，单独做人民币基金。因为投资标的不一样，投资要求的币种也会不一样，面对不同的融资群体，就需要一个人民币、一个要美元。

　　我们也考虑放在同一个团队管理，但实际上相当于2个公司，投资领域还是清洁技术，投资方向相同，只是满足不同的币种基金需求。在2、3年前没有一个成熟的群体去做人民币基金市场，LP在刚起步阶段，而且现在LP在快速成熟，我会一直看好。

　　最前瞻：用5年时间去换生存空间

　　ChinaVenture：现在很多人在做清洁能源领域，就会有产业过剩的问题出现如风能、太阳能等，那对于清洁能源的当前的投资环境，您怎么看？

　　叶东：首先我要纠正一个观点，青云是专投清洁技术，或着叫环境投资。清洁能源只是其中一部分，很小的一部分。青云应该算是环境投资公司，这实际上是一种清洁经济，只要符合节能减排额的要求。对于一个，或者是资源节省，清洁高效，包括基站的建设，煤炭的清洁高效的利用，这都叫清洁技术；对于一个屋顶的改造，换上LED节能装置，把水清洁化，使空气呼吸更洁净，这些技术都叫清洁技术，所以清洁能源只是很小的一部分。清洁技术以低碳为核心，资源节约为核心，覆盖了所有产品。我觉得太阳能、风能领域只是很小的一部分，只是很亮点的那一部分。现在这个领域暂时有点相对过剩，任何一个产业它都是一个从冷导热，没有标尺去衡量这个供求关系，总是供需不平衡的供给关系。如果需求不断增加，供给就不够，如果太阳能供应稍微过热，那么市场明后年供大，那产品又不够了。

　　我以前专门做IT，我现在只是关注，但从来不投。现在互联网不是技术创新而是一个模式创新，像开心网，弄了几个软件，这只是一个应用创新，还有一些游戏只是一个应用创新。在中国这样一个消费基础上，从商业角度上说有巨大的潜力的。从我角度讲，VC在投公司时希望公司能有制高点，在作为基金管理人时一样希望在投资占领制高点。像一场大的风暴就开始来准备，很多人在刚开始投清洁技术时，被吹得东倒西歪，有些投了太阳能项目就没有赚钱一下子就死在里面。我们要在大的市场下寻找方向。

　　ChinaVenture：如果说您在清洁技术领域投资这艘大船上，您觉得自己扮演了什么角色呢？

　　叶东：其实这不是一个船的概念，在金融风暴中，我的印象中是这是一条路的概念。就像每个VC的定位不同，大家知道IT是最宽的路，很多人走了很多年，知道这条路行得通，既能跑车又可以跑人。但清洁技术是从没路开始的，这刚开始只是脑中的一个印象，青云在起步后，才发现路未来这条会越做越宽，可能在过程中会遇到困难，走通了就会开辟一条新的路。世界上本没有路，走的人多了也就成了路。在30年前风险投资的热点也不是投IT，很多公司在初创期面临资金短缺，投的都是短成长的企业。后来IT成立了高成长模式，才成为投资领域的热点。

　　ChinaVenture：像PC广泛应用发展后，进入到每个家庭、每个单位、成为人们生活的必需品，那么清洁技术在未来是否也会成为人们的日常所需？

　　叶东：青云一开始在路上只有我们在做，我们是很孤独的，可能遇上悬崖。在2005年前后，就是在黎明前，还未走到的时候是最不安的，是在第二个基金的时候。别人在投一些好案子，做的热火朝天的时候，还是很不安。第一个阶段是初生牛犊不怕虎，做了之后才发现差别，而且一个不能盈利的基金也走不下去。我也不知道这条路要走多少时间，其实就是用时间去换空间。我们打算用5年时间去实践，如果5年不能走出来，就转去投别的。从2001-2006年底，那时候一大批太阳能上，所以可以一直走下。现在来看，这条路是越来越宽，走的人也越来越多，当时第一年才2、30个案源，现在已经有900多个案源。

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　　最速度：一个月拍案5年来备课

　　ChinaVenture：那么在做清洁技术的时候，哪些领域是可以覆盖的，您是怎样去判断选择项目的呢？

　　叶东：IT领域也是非常复杂的，那么什么会变成未来的发展方向？其实是未知的，但主要还是靠判断，而且每家机构的判断不同；第二是被动的选择。这会涉及到内容的选择，投资的标的，也就是可供选择的投资对象范围。

　　我认为核能未来将成为大市场，但有时候没有投资标的这还取决于可供选择的投资对象有限。我给你讲回头的故事，在三年前我就叫团队人在调查生态农业和可持续发展交通，公司内部在调查农业和交通，三年前就在组这种定位，在可持续交通，我们今年就投了一个汽车电池的项目，可能不会是看到最早的，因为没有合适的标的去投。像挪宝新能源在我们2个月就决定了，别人一直在说创投速度很快，不是投资速度很快就失去判断标准。因为我们一直在考察，等待好的项目出现，比如国家的政策、市场数据等等。之前的准备我们已经做足了功夫。

　　比如节能有个案子，我们在很早之前就投了，在天然气、低碳的概念还未出现时。因为我们觉得节能是未来的大市场，但在市场上找不到好的项目，我们看了很多比如建筑节能，照明节能等等，所以在今年好的案子出现了，我们一下子就投了挪宝新能源和嘉博文。我们之前会对市场做很多调研报告，例如我们几乎看遍了国内所有的LED公司。

　　在投资项目时，我们会在内部做了一个投资表，观察项目在不同特定的阶段，我们会一直看每个案子的进度。有些案子结束的时候会赶巧在一起。我们还放掉了2，3个案子，今年已经又透了2个，但还未对外公布。2个案子钱已经到位了，操作了近一年多时间。如果说嘉博文花了一个月就做了决定，3个月来操作。但那只是表象，其实我5年前就认识了嘉博文，项目到了合适的时间就投了，做项目也不是一见钟情的。有人说青云出手太快了，其实我们接触嘉博文已经4、5年时间了。我们知道市场的方向，一直在等待目标，有的项目是兔子野鸡会在半路跳出来，一下子看到犀牛就出手了。

　　今年11月份，青云创投被哈佛商学院作为一个案例研究，为什么青云会在8年前选择清洁作创投理念，这是第一次把创投作为一个基金管理案例研究。这对我们是一个很大的肯定，这能说明是公司具有前瞻性。一句俗话叫春江水暖鸭先知。原来水很凉，一旦水温暖了就知道了，对于一个冒然进入的人是无法判断的，要把前边的水的数据都拿出来，不然会降低投资速度。

　　ChinaVenture：这是不是说明VC在未来会进一步的专业化分工？

　　叶东：我们一年也会看很多的案子，但这与案子的数量无关，而是跨领域的问题。最重要的是跨了太多的领域，今天是互联网，明天是洗脚城，再后来是餐饮，一个人不可能穷尽天下的东西。别人说我们专注，其实清洁领域还是面太大了，在国外有专门成立一个材料基金，太阳能基金只做太阳能，这才叫专注。我们也会在考虑，但现在的清洁投资市场是百花齐放的状态，现在有很多类型可以选择，在将来逐步会形成各种流派的划分。在2009年开始还有一个特点就是百花齐放，以前是风能太阳能，现在有生态农业、电动车、智能电网等，在这个圈子中其他的子目录也将迎来新的春天。

　　最收获：2010青云将进入集中收获期

　　ChinaVenture：未来还会有新的基金在募集吗？

　　叶东：我们今年会募集第四期环境基金，规模会比较大，将超过以前的基金。人要向势而动，今年大的目标增加了，所以策略上有个匹配。投资速度是要相持平的，这也体现在我们和LP的沟通上，去年的平均额度是900万，今年差不多1300多，投资总额不会有太大差别，这也是投资规避风险的方式。

　　ChinaVenture：您投了这么多企业，所投的企业家会不会在股权比例问题上有异议？未来会加大对上市公司的投资力度吗？

　　叶东：像真明丽我们投了3000万美金只占了11%，这是一个上市公司，占比我们希望到10-30%，在不同的阶段会不一样，在其成长周期的投资占比不会太大。对于上市公司的投资我们还会保持在一定额度，但机会也不会不好，需在特定阶段。这要看价格低于价值时，投资理念一脉相承从企业的寿命来看，都是融资方式，企业都是需要资金的，从这个角度讲上市和非上市都是一样的，我们在投的时候它的股票从15块跌到2块，价值完全不能被体现，那我们就进去了。

　　ChinaVenture：很多人一直在说，在清洁技术领域，企业投资最重要的还是看政策背景，但还有人说政策还未具体的出台，不能作出判断，请问这个政策背景问题在投资中应该如何判断？

　　叶东：这是一个环境投资的老问题。因为大家对什么是政策理解不清，一想到政策就想到补贴，这是第二位的，最重要的是国家设立一个产业的发展方向和规划。比如政府不规定污水排放标准，每个人都会排，没有动力去安装污水处理系统，垃圾公司也不会应运而生。在有些政策导向后，市场还起不来的公司，比如风能、太阳能，而补贴不是一劳永逸的。所以在清洁技术领域里，政策还会会产生市场，比如打红砖不能使用，才有灰渣等处理公司。政策非常重要，但不是唯一，有些公司不要政策也能发展很好，如节能公司。比如一些资源有效的需求，一有了政策和需求，市场就会会场好，政策也不是万能，价格没有政策影响，需求就产生了。所以我们一开始就开始对政策进行解读和认识，看我们投的公司，很多公司都是走政策之前，比如二手车市场，去年投资的，今年在两会时才能为扶持产业。政策一旦施行后，相关公司就成为最大的受益者。要走在政策拐点前，风险投资也是如此。

　　ChinaVenture：在2010您对青云或者投资市场有什么期望吗？

　　叶东：2010年清洁技术就会登堂入室，将成为每家投资公司的投资重点；在2010年社会、政府包括资本市场都会对清洁技术的重视更上一个台阶。2010年将会是青云创投收获的一年，进入集中收获的一年。

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